FOlK 白羽
别让空空的躯壳去游荡——对话民谣音乐人白羽
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文章附图
百家争鸣·壹




开启一段音乐旅途中的思索

如何做一个真正的活在这片土地上的

严肃的认真思考的人




谁是白羽?Who




他,是原摇滚乐队“小民是个机器人”主唱

他,是最早一批进行全国巡演的独立音乐人

他,坚守真理、美与爱

他,试图构筑一个

迷离虚幻而清澈深远的内心世界

他,是一位行吟诗人和快乐的思考者

长发飘动,穿梭在城市间


他是白羽

一个你想要和他彻夜长谈的人

今天,我们就来和他谈谈


(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)

公众号:【民谣白羽】【folk_baiyu】




Q&A




Q: 白羽老师您好,听说您要先分享两首曲子?


大家好,我是白羽。


是的,这边先分享两首音乐给大家,一首是纯音乐,一首是歌。第一首曲子是《深沉》,这是一首纯音乐,从头到尾两个和弦,G调的69和弦和4级大7和弦,制造出来的感觉是比较迷幻的,配合这首音乐的有一首诗,我在这边念一下。


终于音乐又想起

我想从我混沌的思绪中找出点细缝,能透露出一点光亮,

而我的脑袋可以晃一下,两下


春天过去的时候,有位80多岁的老人对我说,有故事将会发生在夏天


你抬头看看我们巷子深处的一棵孤独的树上了么,

那里有一双鸟打算在这个夏天结为夫妻
就象我一样,你看看我,我看了看他,

他满身皱纹,我猜测那些皱纹中是否藏有什么秘密,我仔细用目光搜索

然后又看了看那棵已经死掉的树,

在那光秃秃的树干上什么也没有,那鸟在哪?是否在树的皱纹里?

我浑身突然一抖,就好象被什么东西击打了一般
这个时候

有个声音对我呼喊到:我要砍掉你的手,我要砍死你


有人在笑着,有人在流泪,快乐在继续着
这时的音乐是缓慢而沉重的
老人又对我说着什么,我没有听到,什么都没有听到,

那强壮的老人,却昏黄的目光

我们,俩个,加上那树,加上那鸟都是冷漠的,不懂回报的,麻木的,悲伤的同类,

因为我们都在这个遥远的巷子里,

长长的巷子,几步就可以走完
在外面是大街,车水马龙,很阳光和嘈杂
而我们这里依然是深沉的、深沉的、深沉的……

——诗歌《深沉》


【点击】歌曲;深沉



(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


接下来这首歌叫《飞起来》,在2003年左右写的一首歌,希望大家听了这首歌能够“自爱”——自己爱自己,有的时候,表达对自己的一种爱是一种很难的情绪和方式,很多人对自爱是一种不知所以然的事情。并且真正的自爱也是很少见的事情。有的人把自爱当做自恋。

很多女子自恋是因为别人的认可,是对容貌的认可,身材的认可,较少的人是对其聪明伶俐的认可,也有可能是因为美德去自恋,比如封建社会的贞节牌坊。


男人的自恋有可能是对自己身体的认可,权利的认可,财富的认可,力量的认可,或者部分人对自己的小聪明小天赋的认可,或者是像郭敬明那样由于自卑而引起极端变态的自恋。

而我在这里想说的自爱,是认真地观察自己,勇敢地打开心灵之门,到内心世界去探索,因为世界上离你内心最近的就是你自己,通过更紧密的接触自己,了解你自己,真正地爱上你自己。


每一个人心中都有一个玻璃的房子,那房子在森林的深处,房子里有一张床一张桌子一张椅子,还有一杯水放在上面,阳光透过斑驳的树叶照射进来,你会发现一些紫色的灰尘在飞舞。


【歌曲《飞天》】http://www.xiami.com/song/1773591569



(图片来自网络)






Q: 在大众的眼中,民谣或许就像与世无争的隐士,在繁多的音乐流派中孤芳自赏,不争不抢,静静地绽放,但最近很多人将它定义成小清新的代言词,请问您怎么看?


我现在讲的话可能有一点复杂,因为我现在讲的话都是被自己包装过的,不过分外露直白引起麻烦的真话,所以希望大家慢慢听慢慢思考。


首先我要讲一下我们当前的环境,当一个国家社会被物质主义享乐主义时候,很多艺术都屈服于淫威,包括音乐都会因此改头换面;当一个国家里面的人们,通过坑蒙拐骗就可以抢到钱的时候,那么越来越多的人都不会走正道,都会去效仿坑蒙拐骗,那么反而正直朴素的人赚不到钱,受到排挤。在艺术层面也是如此,音乐也是如此。就好像在红革时期出了很多又红又专的艺术家,一直到现在我们国家的艺术和音乐的屈从主流、指鹿为马的现象都没有发生什么改变。


如果说文明的社会的艺术是在表达真实的世界和观点的话,那么荒谬社会里面的音乐就是为了可笑的物欲和享乐主义出卖自己的灵魂,胡说八道,人云亦云。



(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


什么是小清新?

第一,当一个社会的文明程度和和谐程度达到一定高度的时候,人们就没有太多共鸣的,共同或共通的观点一致的抱怨和不满。只有个体细微小情绪区别的时候,就出现了小清新的音乐。比如当下欧美的民谣音乐大部分就是小清新,台湾民谣也是小清新。第二,在大陆,很大一部分人做音乐的时候,是全盘的模仿和抄袭,明明每个人生活的状态质量都不好,他们却会无脑地去唱歌歌颂,或者故作生活甜美、简单、纯洁。犹如白痴少年欢乐多,这就是大陆特色的小清新民谣。第三,从包容的角度上看,现在大陆唱小清新的都是年轻的女孩子,他们需要成长,所以他们的幼稚是值得理解的。第四,小清新现象在我的接触是从08年开始的。那个时候我正在全国巡演,来到了一座城市叫做长沙,在那边我碰到的一个组合叫微蓝组合,就是我认识的小清新,我当时感叹还有这么干净好听的音乐。但是没过多久,上海就出现了很多很多这样的歌手,比如蘑菇红、盖人、末小皮。第五,我下个结论,所以我觉得小清新不是民谣的代名词。


(图片来自网络)


Q:法国民谣的蓬勃,意大利民谣的热情,英国民谣的纯朴,日本民谣的悲愤,西班牙民谣的狂放不羁,中国民谣的缠绵悱恻,无一例外不显示出了民谣的独特“效用”,在中国,民谣具有教育传承,人生礼仪,祭祀驱邪,交际的作用。对于你个人来说,民谣对您产生了什么样的影响,对与大众来说,民谣又会产生什么样的影响呢?您是否想通过民谣传递和表达一些什么?民谣对于您而言意味着什么?


其实,这一段文字我很早以前就看到过,我这两年一直在国内做民谣的讲座,就是为了辟谣,让更多人知道什么是真正的民谣。这段文字是度娘的解释,但里面有几个误区。


首先,它错把民族歌曲当做民谣,民谣是活在当下的,不是一个历史的东西,不是一个久远的东西。其次,民谣这个词是近代英国人类学家托马斯提出的,名字叫Folk Music。民谣的出现是摇滚之后,工业革命之后,全球城市化进程之后,所以百度说的民谣就是民歌,可以说是民谣的前身,在西方叫做民俗音乐或世俗音乐,所以民谣是现代文明的产物。所以民谣和摇滚是一样的,就是走在整个社会人们之前的,引领人们往前行给大家方向的音乐,而流行音乐或者说商业通俗歌曲就是跟在人们后面走的,愚民愚乐的一种普遍音乐。


民谣要表达的就是它所处于社会的真相,让人们清晰地活着,让人有自己选择生活方向的权利。我原来是追随摇滚的人,但通过阅读文学哲学慢慢改变了自己的人生价值观,自然而然地选择了民谣这种表达方式。


我想通过民谣来启智,启发人们思考和智慧。因为整个中国的教育剥夺了大部分人独立思考的能力和想象力,整个社会体现出来的风气也是反智的,就是反对智慧,就是泛文化。我希望启智,希望把思考作为人的基本权利还给大家。



(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


Q:作为一位民谣歌手和哲人,可以分享一下您的人生经验和人生观吗?


想分享的东西非常多。我的第一个哲学讲座是前三年做的,叫做《美好的生活》,讲了两个多小时。今天只能讲一点点框架,想与大家分享,怎样了解人和自然的关系,了解什么是真善美,了解什么是人与人之间的爱,了解什么叫做思考,了解人活着是生存还是生活。


通过行走、读书、阅人无数,我们可以了解更多人世间的事情。如果大家真的爱中国,那么我们就要从自己做起,做一个真正的活在这片土地上的严肃的认真思考的人

我会发现这一两年微信很发达,在朋友圈和公共平台中,我们会发现有很多貌似正能量鸡汤,很多貌似正确的理论,过程都比较正确但却带有非常严重荒谬的结论,去误导读者。所以我提醒大家,时刻保持清醒,不要被诱骗,多看书,少看微信的文章。多看些哲学书和世界经典文学,少看些中国的文学,尤其是近代的中国文学,包括网络文学,一是,他们商业愚民;二是,过度的隐晦、高冷、扭曲,莫言写的那种隐晦的文章多少人能看得懂?我去电影院看《哈利波特》,出来有很多人说看不懂,中国的大众连《哈利波特》都看不懂,他们能看得懂莫言的东西吗?


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Q: 旅行中,随行的民谣就像一股清泉,点缀了整个旅程。您怎么看到旅行的意义呢?就像您的第三张专辑名《我的希望在路上》一样,旅行对于您来说是否有什么特别的意义,这是一个远离繁杂喧嚣的好方式还是一个逃避现实的方式呢?作者小招的精神领域您认同吗?在全国各地进行各种巡演,有没有哪些让你印象深刻的城市或者人儿呢?


其实,旅行分为外部和内部的旅行,《我的希望在路上》属于内部的旅行。


旅行不是旅游,不要把去过一个地方当做旅行,不要把到一个地方吃吃喝喝住当做旅行,如果这样很多出差的人和推销员都是旅行家。不要把脑袋,心和眼睛留在家里,躯壳去游荡当做旅行那是体育训练,或者是冒险的体育运动,或者是比比谁的勇气有多大。如果那样,跑马拉松,开汽车方程式的人都是旅行家。


旅行最重要的三点:看书、自然、人。读万卷书,看有意义的书,不是看工具书,不是看心灵鸡汤的书,不是看休闲娱乐的化妆品杂志,摄影作品,探索奥秘的书,而是去看经典文学和哲学书,从内心去培养敏感的神经,培养自己独特的眼光,培养自己独立的内心世界。


然后再去出行,有了前面的充电,在旅行中,你会离开城市,接触大自然,在离开人的大自然你会有什么感受,是不解、麻木还是无动于衷。如果你无动于衷,证明你书看得不够,看书的目的就是让人的心灵变得敏感,敏感的人可以从外部环境中接触到更多的信息。这一点大部分人都应该可以做得到,如果做不到,那他就是木头人。


在出行的过程中,你肯定会遇到很多的人和事情,在人和事交往的过程中,你可以验证因为看书而在心里树立起来的观点是否正确,这种三合一的感受就是旅行的意义,在这里推荐一本书叫《在路上》,肯定不是陈绮贞《旅行的意义》。



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小招是一个我在北京认识的诗人,我们差不多2006年认识,但交往不是很多。2012年一个黄昏,一个电话打到上海来,那时候我已经离开北京很久了。有人说跟我说小招死了,开始我不相信,后来好几个朋友都跟我说小招死了。三天以后我收到一本小招的诗集,看了以后我觉得他跟我的想法很接近,我感觉他就是这个时代最伟大的诗人,没有之一。


怎么形容他呢?我背几首他的诗吧。小招说,有一天,我去河北爬野长城/在上长城的时候/有一位安徽的老乡送了我一床棉被/我睡了三天下来/我在城墙上看到四个字/让我热泪盈眶/那四个字是“生死彻悟”。


然后再读一首诗,是写给妈妈的。妈妈/我知道今天你在保定离我非常近/但我不想去看你/我也不会打电话给你/因为你知道吗/每一次打电话/你都会说/小招你要去找份好工作/为了你的医疗保险和你的养老保险/但是妈妈你知道吗/我宁愿喝酒喝到肝硬化死了/肾衰竭死了/也不会去过你想要我过的那种生活。


小招还有一首诗,表现他年轻但对很多事情有深刻清晰的认识,小招死的时候是26岁,我在这里念一下,不知道大家会不会有感受。有天我去天安门广场玩/在天安城楼上有毛主席像/我想到曾经三个湖南人在这里往毛主席像泼墨/被抓了进去一辈子没有放出来/我又兜了一圈/毛主席像对面是孙中山像/我在想这两个人其实是一样的。


小招又在后面几页里写了一首诗叫做《为什么孙中山和毛泽东是一样的人》:每一个加入同盟会的人/都会发誓效忠孙主席/孙主席万岁。


从最后一首诗,我们可以深刻感受到,至今在中国,不管在什么圈子里,都有深深的等级阶级观念差异,很封建很极权主义,所以我觉得我和小招是想法很接近的人,都理解和想阐述这些真相。



(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


2006在全国巡演,带着自己的乐队,巡演了20多个城市,俭衣缩食,坐绿皮火车,最后回北京的时候亏了100多块钱,这是一个比较深刻的事情。其次呢,当时我们乐队的名字叫做“小民是个机器人”。所以我们到很多城市,人们看到我们,都不叫乐队成员的名字,而叫我们“小民”,当人们叫我们乐队的人“小民”的时候,我很感动。什么叫小民,大家都懂得,在封建社会,每一个社会老百姓都自称自己是草民、小民。为什么到现在,还是个小民,是个机器人呢。这就是我给乐队取这个名字的寓意啊。对,我们还不是公民,而是小民。我跟崔健见了好几面,跟他聊过很多顶真的问题,(我是一个很顶真很严肃的人,)包括现在很有名的艺术家左小祖咒,都没有找到答案。最终的答案都是我自己通过看书,感悟得来的。


巡演中印象深刻的城市,我觉得除了拉萨之外都不是城市了,比如青海湖、云台山、海南岛的海,去了海南岛我才知道什么是真正的大海。我们国家从北到南,海岸线都被污染,都看不到一片真正的大海,我们身为中国人的骄傲又何在呢?我们又怎能知道什么叫做美啊?其实很难过,我们只能跑到海南岛三亚那边才能看到那种像海的地方。



(图片来自Vtripoo,禁止用于商业用途


Q: 哲学上说,人生最大的痛苦就是无聊,如何解决?那当然是进行思考。您能够谈谈思考对于您的意义吗?这对您的创作有什么帮助吗?


思考可以解决大部分人类社会的普遍问题,就是有很多朋友知道我喜欢哲学,然后会有网友加我,他们会问我很多哲学书上的问题,哲学历史什么的。然后我告诉他们,我研习哲学是思考生活中的问题,而不是去知道这本书出自何处,不是看了什么书,不是知道这是什么流派,我不关心流派,我关心的是相对的真理。也有些人有很强的求知欲,就会来给我出难题,问我,白羽,你说是鸡生蛋还是蛋生鸡呢?后来我说,这些跟我没有关系。也有些人来问我,宇宙有多大。我就会告诉他,心有多大,宇宙就有多大。


我们要解决的是人类社会发生的普遍问题,而不是跟人类社会没什么关系,要绕很多弯的问题。这些问题通过思考基本都可以解决。近代一位哲学家说过,哲学已死,这代表人类的社会智慧是有极限的。


我通过不断的思考,将想法写作下来,我的歌词灵感很多都是来源于我的写作,诗歌小说散文杂文里面。



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Q:可以具体介绍一下“超越大学的大学”是什么样的聚会吗?发起这个活动的初衷是什么?


它是一个讨论的聚会,每一期都会提早发起主题,参加活动的朋友在家先准备好材料然后来参加。参加的朋友每人轮流发表意见,每人三分钟左右发表自己的意见。轮流一圈以后,再开始讨论,别人在发表的时候我们不去打断他,只是自己做好笔记,结束的时候提问。一般这样的活动,时间跨度比较长,最长是八小时。


做这个活动主要是因为我看过一本书《北大批判》,里面提到讨论课在西方大学里面是一门课程,而中国大学没有,这是一个启智的课程。这种课程其实是锻炼人的表达能力,逻辑思维能力,引发大家追寻真相的好奇心和能力。我感觉,这可以锻炼每一个没进入社会的大学生,事先让自己做事符合逻辑,是做人最基本的适应社会的技能,让人心智健康的技能。


中国的教育不鼓励不培养学生思考,停留在公式化培养机器人的阶段,很多人进入社会之后,为了要有人的特性,需要自己学习看书才能达到,但是大部分中国人没有看书的习惯。曾经做过一个调查,日本人平均每人每年看书三十多本,而中国人三本。没有看书不去学习,会造成人本身的文明程度和人性缺乏,大多数中国人缺乏能力。


曾有一个调查,80%左右的中国人是斯德哥尔摩综合症,也就是精神病患者。


(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


Q:您的很多歌曲都表达了很多深意,例如《青海湖》就有积极向上的含义,呼吁大家关注环保,呼吁大家从过于物质主义的价值观脱离出来,您能不能介绍几首您最喜欢的作品?


一首是缪斯乐队的《Time is Running Out》、老鹰乐队的《加州旅馆》;国内的话就是汪峰的《美丽世界的孤儿》、许巍的《美丽的秋天》。


如果是我的歌的话,挺多的。第一张专辑《无本之木》、《温暖的花》、《混乱》、《香蕉水》;第二张专辑《迷色暗光》、《我的世界》、《流年时光》、《丽江古城》、《青海湖》;第三张专辑《飞天》、《岛之冥想》、《苏菲的世界》、《我的希望在路上》、《空谷幽兰》、《再见朋友》。



(图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


Q:您能否谈谈全国巡演的感受和希冀?在常人眼中这是再酷没有的事情了。


我算是在全国独立音乐,摇滚和民谣里面最早出来巡演的个人和乐队之一。当时出来巡演的时候也没有想那么多,就是想把自己的想法让大家知道,看看能不引起大家的共鸣。当时签了一个唱片公司,RHC国际联合唱片。公司说,你们乐队不是很成熟,名气也不是很大。所以我们就决定去巡演。


巡演这件事情在国外是很稀疏平常的事情,我看过一本书叫《灿烂涅槃》,知道老外有很多乐队在全国各地巡演。巡演印证了古人的那句话:“读万卷书,行万里路。”阅人无数,这对人的成长是有很大的帮助的。


 (图片来自白羽本人,禁止用于商业用途)


Q: 一路行走一路唱,其实也是很多文艺青年的梦想,但是许多年轻人碍于现实无法实现自己最初的梦想而屈服于这个坚硬而物质的世界,请问您是怎样看待年轻人与梦想的实现?


这个问题很大。首先,1.什么是梦想?2.自己的梦想是什么?3.自己的梦想真的是自己的吗?其次1.文艺青年是什么?2.我们当下的中国是怎样的?3.认识当下才能根据情况知道自己真正的梦想是什么?


Q: 可以挑一个方面回答,或者是怎样平衡理想和现实?


那这个问题变得非常简单。答案在书中。但是要看到准确的书。



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第一步是看书,第二步学会,第三步走。


学会:思考--独立思考--深刻独立思考。达到最高境界,才能不惑。


因为自己不够成熟和强大,身边变态的邪恶势力就会把你吞噬掉,包括你周围的朋友亲戚父母他们身上就有这些暗黑的力量。只有自己成熟起来,泰然面对他们。


然后还要理解什么是简单。我们都要简单的生活。可以吗?可以。但是需要一个过程:简单--复杂--简单,每个人需要经历这一切,那么所有的事情就简单了。


我今天讲的都是容易理解的大道理,但还需要需要大家痛苦的努力才有收获。学校没有教会我们的,我们要科学地一步步制定计划去完成。其实今天在这里做的采访是开了个头,一个问题提出就会有更多更多的问题,而且每个人的问题都不一样。其实其中很多本应该在学校里就解决。


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有一颗准备好的心,做什么都不怕。


【完】


分享者:白羽


业务工作

——

培训乐器:以吉他,贝司,非洲鼓,钢琴为主.

维修范围:钢琴调音,修理为主.
销售范围:钢琴,吉他类为主.
音乐制作:音乐伴奏带的制作以及录音(有试听曲目)

民谣白羽

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    * 幸福是一朵巨大的云,安静地趴在你身上*      
     * 看书不是为了消遣,而是让自己更清晰的存在在这个世界,明白了解快乐的源泉*      
     * 独立思考能成就自己的独特的哲学体系,音乐成为表达自己对这个世界看法*

     * 我对这个世界深切的凝视,因为对它爱的深沉*


联系方式

——

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021-5671511

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